tag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post1166488476365932715..comments2024-01-07T22:57:59.358+01:00Comments on P e l l e g r i n a: Je suis Charlie - Aux kiosques citoyens Pellegrinahttp://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-2624349059831801582015-01-22T12:25:32.276+01:002015-01-22T12:25:32.276+01:00Piccola postilla all'ottimo commento che condi...Piccola postilla all'ottimo commento che condivido in ogni sua virgola: l'insulto è sempre soggettivo e risponde a una percezione soggettiva; anche l'espressione "Quanto sei intelligente!" se pronunciata in un determinato contesto con un determinato tono e una determinata gestualità può essere un insulto.<br />Poi ci sono insulti che la società ha collettivamente deciso di riconoscere tali e di sanzionare, ma l'insulto è comunque un'opinione, un'espressione, una manifestazione di sentimenti o stati d'animo che ha radici in una specifica cultura e in un dato momento storico. <br />E molti comportamenti sono lesivi della dignità, ma nessuno pensa di censurarli o sanzionarli, semplicemente perché non è possibile, altrimenti non potremmo nemmeno alzare lo sguardo perché questo può essere percepito da qualcuno come un'offesa.Alehttps://www.blogger.com/profile/12809379069070907555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-71374705526775733152015-01-22T12:18:25.677+01:002015-01-22T12:18:25.677+01:00Infatti, ho qualcosa dentro che appena sarà maturo...Infatti, ho qualcosa dentro che appena sarà maturo darà i suoi frutti in versi o in prosa ;-)Alehttps://www.blogger.com/profile/12809379069070907555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-8189553286262804382015-01-22T00:44:52.781+01:002015-01-22T00:44:52.781+01:00:-)
Sai che dovresti scriverne? più esattamente ve...:-)<br />Sai che dovresti scriverne? più esattamente versificare.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-57041808462351771232015-01-22T00:40:39.646+01:002015-01-22T00:40:39.646+01:00Sura 4.Sura 4.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-65701988308197435092015-01-22T00:05:20.854+01:002015-01-22T00:05:20.854+01:00Continuo la risposta, come promesso. Quella citazi...Continuo la risposta, come promesso. Quella citazione dal Corano (sura 140) non è una "mia affermazione", è una citazione di qualcosa scritto da altri. Io l'ho trovata nel racconto di un professore che in classe parlava dell'accaduto con i suoi alunni. Comunque, non si riassume solo nel "no alla violenza". Quello chiaramente c'è, ma c'è anche molto altro. La reazione dev'essere di allontanamento, non di gridare all'insulto, allo scandalo, alla riprovazione né invocare il silenzio. Un pelo diverso da quel che sta avvenendo qui. Per un credente quelle persone si son già condannate da sole: quindi lui deve uscire da tali discorsi ma non prendere né augurarsi iniziative di sorta. Non deve controllare il linguaggio né le opinioni altrui.<br />Poi come in tutti i testi stratificatisi in periodi lunghi, e ancor più se religiosi e fondativi di una comunità, ci si possono senz'altro trovare affermazioni di ogni sorta, anche contraddittorie. Ma quella resta.<br />La diplomazia è esercitata da un gruppo di professionisti ben pagati e molto solidali come corporazione tra loro che devono parlarsi in ogni situazione per gestire equilibri e situazioni scaturite dall'azione di governi principalmente. Hanno i loro codici, funzionano e va bene così. La generica "diplomazia" nella vita quotidiana non può implicare un arretramento a livello collettivo nelle regole del vivere civile di cui la libertà di opinione e espressione e scelta individuale sono parte essenziale, per paura delle reazioni di chi quei valori non li ha mai realmente accettati e non li condivide. Perché, come cerco di spiegare, è il risultato di un processo storico lungo e sanguinoso che quei limiti di libertà hanno chiuso. Quella "diplomazia" è la benemerita italica furbizia che ha lasciato il nostro paese indietro di qualche secolo, nella convinzione che bastasse girarsi dall'altra parte e farsi i fatti propri, legando l'asino dove voleva il padrone. Lo aveva previsto Guicciardini ma stiamo ancora allo stesso punto. Calati iunco ca' passa 'a china.<br />La definizione Treccani non si adatta in nulla a quanto fatto da CH. L'insulto è un'opinione nel senso che chiunque può decidere di sentirsi insultato da quasi qualsiasi cosa. La tutela della libertà di espressione serve proprio ad evitare che simili suscettibilità facciano legge. Stabilendo peraltro che qualora sorgano delle discriminazioni oggettive o dei danni oggettivi a singoli o a gruppi dall'uso di questa libertà, esso può essere sanzionato.<br /><br />Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-88632795515751461322015-01-20T19:50:11.541+01:002015-01-20T19:50:11.541+01:00Esattamente così...Esattamente così...Alehttps://www.blogger.com/profile/12809379069070907555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-91958660060195069702015-01-20T19:39:52.310+01:002015-01-20T19:39:52.310+01:00Guarda capisco benissimo la reazione che descrivi,...Guarda capisco benissimo la reazione che descrivi, specie nel secondo capoverso. Allo stesso identico modo; e più le persone sono indifese, peggio mi sento fisicamente. Non per paura, ma perché mi sembra che tolgano oltre alla vita agli altri, la dignità al mondo e a me. E come vuoi vivere senza dignità? Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-65894213576093559572015-01-20T19:01:42.697+01:002015-01-20T19:01:42.697+01:00Vengo da circa due giorni di lavoro ininterrotto c...Vengo da circa due giorni di lavoro ininterrotto con due ore di sonno, per cui non ho la forza di rispondere subito a tutto il discorso. Su una cosa però dissento con la massima forza, e mi sembra che qualsiasi persona che creda in uno stato di diritto non possa non essere d'accordo. NON è chi viene accusato di qualcosa a dover dimostrare le sue intenzioni, è chi ritiene di essere stato insultato a DOVERLO dimostrare. La frase "Forse [oltretutto che vuol dire "forse" in questo contesto?] è vero che C.H. non volesse offendere, ma questo è tutto da dimostrare." mi sembra quindi profondamente sbagliata. SE qualcuno si ritiene offeso deve dimostrare che ce n'erano l'intenzione e il risultato. Altrimenti, ripeto, chiunque, in ragione della sua forza o della sua aggressività, può farsi saltare la mosca al naso per n motivi, e pretendere di volta in volta il silenzio, l'obbedienza, il pagamento, le azioni più ignobili... tutto in nome del "m'hai sfidato e io ti distruggo". Non si va molto lontano, così.<br />Quanto al papa non seguo ogni parola che dice, ma questo ritenere che introdurre nella scuola un discorso profondamente egualitario e relativo alle scelte personali come quello sui generi sessuali sia paragonabile alla propaganda dei peggiori regimi dittatoriali, dove non era lasciata praticamente nessuna possibilità di scelta né ai singoli né alla società se non a prezzo dei più gravi rischi, be', si commenta da sé. Dopodiché lui come chiunque ha diritto di parola, finché non usa tale diritto per obbligare in maniera diretta o indiretta me o chiunque a pensare e ad agire come lui vuole.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-34128220187957135582015-01-20T16:10:24.939+01:002015-01-20T16:10:24.939+01:00Qui da me non ti dico le prese in giro... mio padr...Qui da me non ti dico le prese in giro... mio padre ha detto che nel nostro paese, nemmeno per la Seconda Guerra mondiale si è sparato, ma il punto è che non temo che arrivino qui (vabbé, un tantino anche), ma mi angoscia la deriva che sta prendendo il mondo. Una sorta di dolore universale. Non so se riesco a spiegarmi bene, ma da quando hanno ucciso Foley io sto male per tutti. <br />Mi era successa la stessa cosa quando sono stata in Kenya in missione e ho visto la desolazione dell'ineguaglianza. Sento proprio un dolore nel cuore per tutto quello che accade agli altri, animali inclusi. Mi sento fuori dal mondo, pur stando nel mondo.Alehttps://www.blogger.com/profile/12809379069070907555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-2651643812402467322015-01-20T16:09:55.011+01:002015-01-20T16:09:55.011+01:00Cara Pellegrina, credo che con parole diverse stia...Cara Pellegrina, credo che con parole diverse stiamo dicendo la stessa cosa:<br />1 - chi crede in un dio e chi non ci crede hanno pari dignità.<br />2 - Io ho detto che non è lecito offendere il pensiero ed il credo religioso di nessuno. Tu affermi che il Corano dice che se qualcuno offende la religione islamica, il credente deve alzarsi e andarsene, a punire ci penserà eventualmente Allah (quindi niente violenza).<br />3 - non mi sembra che il papa abbia mai offeso chi la pensa diversamente da lui; questa volta sì ha espresso delle opinioni sulle quali è lasciata ampia libertà di dissentire. L'invito alla prudenza credo debba valere per tutti e per qualsiasi occasione, come ben sa chi ha rapporti diplomatici con il resto del mondo.<br />4 - in nessun caso sono tollerabili atti di violenza. <br />Non sono invece d'accordo che l'insulto è espressione di un'opinione ma, leggo dalla Treccani, è "grave offesa ai sentimenti e alla dignità, all’onore di una persona (per estens., anche a istituzioni, a cose astratte), arrecata con parole ingiuriose, con atti di spregio volgare (come per es. lo sputo, un gesto sconcio, ecc.) o anche con un contegno intenzionalmente offensivo e umiliante...".<br />Ecco è l'intenzionalità che mi inquieta: una cosa è esprimere opinioni, altro è offendere.<br />Forse è vero che C.H. non volesse offendere, ma questo è tutto da dimostrare.<br />Infine, io credo che questa guerra di religione sia solo una copertura per giustificare azioni terroristiche che hanno ben altre finalità.Andreahttps://www.blogger.com/profile/05098594232128390788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-15329354909923746962015-01-20T04:24:16.295+01:002015-01-20T04:24:16.295+01:00Ad esempio, io mi sento profondamente offesa da qu...Ad esempio, io mi sento profondamente offesa da quanto ha dichiarato oggi proprio il papa: "la presa di posizione su chi impone libri sul gender nelle scuole. Per il Papa è una vera “colonizzazione ideologica”. “È la stessa cosa – ha spiegato Bergoglio – che hanno fatto sempre i dittatori, anche in Italia con i ‘balilla’. Pensate anche alla ‘gioventù hitleriana’, a quel popolo che ha subito tanta sofferenza”".<br />La dichiarazione completa è qui:<br />http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/19/bergoglio-si-paternita-responsabile-i-cattolici-non-si-riproducano-come-conigli/1353183/<br />Allora? Scartata l'idea di imbracciare le armi in senso proprio, cosa dovrei fare? In che cosa la mia opinione ha meno valore della sua? Perché lui non ha "la prudenza" di evitare di offendere chi non la pensa come lui, mentre la predica al mondo intero? Perchè quelli come me non imbracciano il mitra? Ma allora quel che invoca il papa è la prudenza o la paura? O rispetto dell'altro?<br />O non semplicemente il fatto che, essendo lui un religioso, sta tirando l'acqua al suo mulino, volendo imporre l'idea che la religione valga e debba valere per tutti più di ogni altra considerazione? <br />In millenni e secoli di sangue abbiamo appreso che una credenza non deve prevaricare sulle altre impedendo di dire e praticare le proprie convinzioni. Dalla Francia è partita la riflessione su questi temi dopo 60 anni di ammazzamenti reciproci e un paese distrutto alla fine del XVI secolo. Ma i limiti sono sempre delicati e labili e non bisogna dimenticare quanti massacri ha portato non essere attenti e coerenti con questo equilibrio.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-32173282520651192882015-01-20T00:42:26.577+01:002015-01-20T00:42:26.577+01:00Andrea, vedi temo di non essere d'accordo nell...Andrea, vedi temo di non essere d'accordo nell'accordare alla religione, una qualsiasi, o alla non religione, perché anche quella ha pari dignità, uno statuto superiore che dovrebbe metterla al riparo dalle opinioni altrui. Anche perché, siccome le opinioni sono anche più numerose degli esseri umani, e la concezione dell'insulto rientra appunto nelle opinioni, si arriverebbe presto a una situazione in cui quasi nulla sarebbe lecito, e a quel punto sarebbe fin troppo facile sfruttare propagandisticamente l'idea di offesa alla religione per far passare ogni fenomeno di repressione e di censura. Come secondo me sta avvenendo in questo caso, né più né meno. Ho letto oggi che una sura del Corano dice che se qualcuno offende la religione islamica, il credente deve alzarsi e andarsene, a punire ci penserà eventualmente Allah. Non deve invocare la censura o i limiti, o altro. Deve andarsene e non ascoltare. Una bella lezione, no? Purché ovviamente l'offesa non inciti alla discriminazione o alla violenza o a atti che possano arrecare pregiudizi concreti ai singoli individui o alla comunità. E non mi pare fosse questo il caso.<br />Poi io non sarei così sicura che CH volesse offendere la religione in quanto tale. Ma di questo, se riesco ad avere tempo cosa che al momento non ho, spero di riparlare. Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-25178593846155584202015-01-20T00:34:31.005+01:002015-01-20T00:34:31.005+01:00Ale mia cara, io mi sono svegliata per diverse not...Ale mia cara, io mi sono svegliata per diverse notti in pianto, con l'idea che l'incubo non era nei sogni ma nel mondo. Anche se non auguro a nessuno cattivi osgni, fa bene sapere che non ero la sola.Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-3916597961047529472015-01-19T23:08:39.233+01:002015-01-19T23:08:39.233+01:00Tu non ci crederai, ma tutta questa situazione mi ...Tu non ci crederai, ma tutta questa situazione mi angoscia, mi fa fare incubi la notte e mi fa pensare che no, non è possibile disprezzare la Vita solo perché esistono Altri che la pensano diversamente. Alehttps://www.blogger.com/profile/12809379069070907555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3362217497666102357.post-72697955033703965392015-01-19T19:25:32.972+01:002015-01-19T19:25:32.972+01:00Il successo editoriale di Charlie Hebdo ha dell...Il successo editoriale di Charlie Hebdo ha dell'incredibile. Un bel modo per protestare contro il fanatismo e l'intolleranza di tanti personaggi che fanno del fondamentalismo esasperato il loro modello di vita.<br />Credo però che sia necessario un momento di riflessione e cercare di evitare di esasperare troppo gli animi. La libertà di pensiero e di parola è un diritto irrinunciabile; però, come ha detto anche il papa, non è lecito offendere il pensiero ed il credo religioso di nessuno. Ovviamente in nessun caso si possono tollerare atti di violenza.Andreahttps://www.blogger.com/profile/05098594232128390788noreply@blogger.com